|
Без шахмат нельзя представить полноценного воспитания умственных способностей и памяти. Игра в шахматы должна войти в жизнь как один из элементов умственной культуры (Сухомлинский)
|
Существует ли Бог и какой Он?
| |
| CAMAHACYKE | Дата: Вторник, 26.03.2013, 22:19 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата (TALONE) 3. Если Бог совершенен, то откуда у него желания? К чему еще стремиться совершенному существу? Если же у него нет желаний, тогда зачем он создал этот полный страданий и противоречий мир? Если же Богу еще есть чего хотеть и к чему стремиться, значит он не абсолютно совершенен?
А какие ты можешь привести доказательства существования мира? Да ещё и полного страданий? Ну кроме твоего субъективного восприятия? Откуда ты знаешь что я существую? Может быть я твоя навязчивая галлюцинация?
Разберись сначала есть ли мир, а потом выясняй есть ли бог, который его создал.
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Вторник, 26.03.2013, 22:33 | Сообщение # 27 |
 Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Цитата (CAMAHACYKE) А какие ты можешь привести доказательства существования мира? Да ещё и полного страданий? Ну кроме твоего субъективного восприятия? Откуда ты знаешь что я существую? Может быть я твоя навязчивая галлюцинация? Разберись сначала есть ли мир, а потом выясняй есть ли бог, который его создал.
стопроцентно доказать вообще ничего не возможно. Так или иначе мы вынуждены оперировать условностями. Если заговорили о Боге, то приходится говорить и о мире.
Вообще, мир конечно существует. Другое дело, что наше восприятие мира сужено и искажено психикой
Мы победим!
|
| |
| |
| CAMAHACYKE | Дата: Среда, 27.03.2013, 00:49 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
| Так вот есть мнение что нет никакого мира.
А вот бог есть.
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Среда, 27.03.2013, 07:27 | Сообщение # 29 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Бывает)
Мы победим!
|
| |
| |
| Yngwie | Дата: Среда, 27.03.2013, 08:57 | Сообщение # 30 |
Группа: Strategium free+
Сообщений: 622
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
| 1. Интересно,если бог совершенен и всемогущ, может ли он создать камень,который сам не сможет поднять?
2. Если первыми людьми были Адам и Ева и оба были белыми, то:
а) откуда взялись негры?
б) как вообще появилось здоровое полноценное население,если получалось,что отец совокуплялся с дочерью,а брат с сестрой?
ник Yngwie
$RANKING:Yngwie$
|
| |
| |
| Odin | Дата: Среда, 27.03.2013, 16:18 | Сообщение # 31 |
Группа: Фрилансер
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Так же ходит такое мнение, что бог создал нас по своему подобию. Но если предположить, что инопланетяне тоже есть и они на нас не похожи, то по чьему подобию созданы они? И таких вопросов можно задавать кучу. Все аргументы в пользу существования бога разбиваются об железную логику атеистов. А есть ли вообще хоть какие-нибудь доказательства в пользу существования всевышнего помимо слепой веры?
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Среда, 27.03.2013, 16:49 | Сообщение # 32 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Odin, ВСЕ доказательства чего бы то ни было условны и всегда в той или иной степени основаны на вере. Даже строигие науки вроде физики основаны на вере. К примеру, из того, что яблоко сто раз падает на землю, логически вовсе не следует, что оно не зависнет в воздухе в 101-й раз. Поэтому даже физические законы предполагают допущения, абстрагирование и веру.
Насчет атеистов, то я бы не сказал, что у них такая уж железная логика т.к. железная логика говорит как раз о том, что ВСЕ может быть и однозначно ничего утверждать нельзя.
А насчет доказательства существования Бога, то у каждого они свои, кто-то, может, с ним вообще разговаривает каждый день и ему смешно слышать о том, что Бога нет. Здесь все индивидуально)
Мы победим!
|
| |
| |
| Odin | Дата: Среда, 27.03.2013, 17:54 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Фрилансер
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Однако в науке есть теории. И есть факты, подтверждающие эти теории. Если яблоко падает на землю, это объяснимо, почему так происходит. И если оно упало сто раз подряд, то логичнее всего предположить, что и в тысячный раз оно тоже упадет. А если не упадет, то тут логика объясняет изменения условий для данного действия. В религии же много противоречий, чтобы ссылаться на нее. То бишь ни фактов, ни доказательств. Только вера. Но в науке ты не веришь, ты знаешь. Вот ты веришь в электричество? Нет, ты знаешь, что оно существует. А откуда знаешь? Ты видишь и ощущаешь выполняемую электричеством работу. Пока горит лампочка у тебя на кухне и работает телевизор в твоей комнате, ты не будешь сомневаться в существовании электричества. А есть ли подобного рода знаки, которые дадут повод и желание не узнать, а хотя бы поверить во всевышнего?
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Среда, 27.03.2013, 18:13 | Сообщение # 34 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Цитата (Odin) Если яблоко падает на землю, это объяснимо, почему так происходит.
как раз-так феномен гравитации ученые до сих объяснить не могут, как и электричество и многое другое.
Мы победим!
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Среда, 27.03.2013, 18:16 | Сообщение # 35 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Цитата (Odin) Вот ты веришь в электричество? Нет, ты знаешь, что оно существует. А откуда знаешь? Ты видишь и ощущаешь выполняемую электричеством работу.
Если так рассуждать, то Бог точно окажется существующим. Поверь в него и ты будешь его ощущать, а главное - вера будет работать т.е. будут происходить "чудесные" события, откровения и прочие чудеса, которых много в жизни каждого верующего.
Итак, и Бог и электричество работают, но их сущность пока абсолютно неизвестна, и вполне может оказаться, что их работу на самом деле выполняет некая другая сила, а они - лишь устаревшие гипотезы
Мы победим!
|
| |
| |
| CAMAHACYKE | Дата: Среда, 27.03.2013, 21:55 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата (Yngwie) 1. Интересно,если бог совершенен и всемогущ, может ли он создать камень,который сам не сможет поднять? 2. Если первыми людьми были Адам и Ева и оба были белыми, то: а) откуда взялись негры? б) как вообще появилось здоровое полноценное население,если получалось,что отец совокуплялся с дочерью,а брат с сестрой?
Не путайте бога и церковь. Церковь к богу отношение имеет лишь косвенное, хотя она с этим утверждением не согласная.
Вот лучше задайтесь вопросом кто создал пространство и как?
Или вы думаете что пространство было изначально, а бог пришел на все готовенькое?
|
| |
| |
| Odin | Дата: Четверг, 28.03.2013, 03:42 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Фрилансер
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Талоне, то, о чем ты говоришь, это ничто иное, как самовнушение. Конечно, создав свою теорию, ты будешь неосознанно подгонять под нее факты. Если человек верит, то он все свои события будет называть знаками бога. То же самое, что пессимист видит вокруг только плохое. Но это уже слишком субъективная тема. Мы же говорим о том, есть ли бог вообще.
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Четверг, 28.03.2013, 07:47 | Сообщение # 38 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Цитата (Odin) Талоне, то, о чем ты говоришь, это ничто иное, как самовнушение.
И наука (смотри последние фильмы, которые я разместил вчера) и мистика сходятся в одном: «нет никакого «само», самость - иллюзия. Мы все одно, называй это нейронной сетью, квантовым сознанием или Атманом, Дао и т.д. Между "внутренним" и "внешним" нет границы.
Поэтому мысли, произведенные с верой, творят результаты во "внешнем» мире. Вопрос лишь в силе веры, концентрации и желании
Мы победим!
|
| |
| |
| Odin | Дата: Четверг, 28.03.2013, 16:22 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Фрилансер
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Хм.. Богиня танца Шива?..)
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Четверг, 28.03.2013, 16:34 | Сообщение # 40 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Odin, Шива это мужик:)
Мы победим!
|
| |
| |
| они | Дата: Четверг, 28.03.2013, 21:14 | Сообщение # 41 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| религия говорит что бог был изначально следовательно бог это все (а как иначе?)
так же религия говорит что бог создал нас по своему образу и подобию и опять а как иначе? если слепить песочный замок это будет все тот же песок!
и вот соответствие бог это все но Не все бог
так же песочный замок мож назвать песком но песок Не назовешь песочным замком!
Ну как то так...
|
| |
| |
| Odin | Дата: Пятница, 29.03.2013, 05:42 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Фрилансер
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да, извиняюсь, перепутал. И если мысли, наполненные верой, тоже могут материлизоваться, то это ведет к тому, что каждый человек сам создает бога.
|
| |
| |
| Yngwie | Дата: Пятница, 29.03.2013, 08:41 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Strategium free+
Сообщений: 622
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
| Цитата (CAMAHACYKE)
Вот лучше задайтесь вопросом кто создал пространство и как?
Или вы думаете что пространство было изначально, а бог пришел на все готовенькое?
ну чтобы создать пространство, этот создатель сам должен в нем находиться,разве нет?)
И вообще данный спор считаю глупым..в наш современный век, когда в мире правит наука, верить в бога - это нонсенс! мы же с вами не первобытные люди, что увидели молнию и сразу же представили себе человека,который, сидя на облачке её нам бросает?! Учите физику и все вопросы о боге сразу отпадут)
ник Yngwie
$RANKING:Yngwie$
|
| |
| |
| skv | Дата: Пятница, 29.03.2013, 09:24 | Сообщение # 44 |
 Дважды Лауреат Небесного Ордена Рунивара, Командир
Группа: Боевой товарищ
Сообщений: 1663
Награды: 6
Репутация: 69
Статус: Offline
| Цитата (Yngwie) Учите физику и все вопросы о боге сразу отпадут)
Да, молнии вряд ли кто там с тучек кидает, но физика не дает ответ на вопрос как это все появилось. Есть теория большого взрыва (все еще теория), есть представления о том что же было через некоторое (пусть и не большое) время после него, а что было до, как вообще докатилось до такого - на данный момент физика не поможет (или я уже пропустил открытия в этой сфере?). Зарождение жизни тоже достаточно притянутое за уши. Плюс насколько я помню не до конца объясняются моменты электро-магнитного и гравитационного полей - скорее констатация факта, что они есть, как их вызвать и что они на что-то влияют. Так что место для веры в Бога пока существует.
Цитата (Yngwie) ну чтобы создать пространство, этот создатель сам должен в нем находиться,разве нет?)
Чтобы написать программу программисту не надо находится в компьютере, а только иметь к нему доступ 
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Пятница, 29.03.2013, 10:11 | Сообщение # 45 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Как раз среди физиков встречается много верующих в Бога в том или ином виде. Физика давно уже не та, о которой пишут в школьных учебниках, она развивается стремительно и выдвигает такие теории и гипотезы, на фоне которых теория Бога смотрится гораздо более правдоподобной и логичной)
Мы победим!
|
| |
| |
| San4eys | Дата: Пятница, 29.03.2013, 14:52 | Сообщение # 46 |
 Бывалый
Группа: Фрилансер
Сообщений: 647
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ну и темка. Религию создали люди, чтоб подчинить других людей и держать их как стадо овец под контролем, т. к. неуправляемое стадо неконтролируемо. По сути любая религия и маленькая секта это один и тот же способ управления людей, просто какая то поддерживается государством, а другая вне закона. Иудаизм, христинство, ислам проистекают из одного корня где во главе стоит бог, которого нам смертным нужно бояться за грехи свои. Это направление придумали рабы. Отсюда происходит словосочетание раб божий. Полная противоположность это славянское и в какой то степени индийское ведичество, где считается, что человек создан, чтоб постигать законы природы, учиться на своих ошибках. Где наши боги это не боги, а наши предки, откуда произошло словосочетание сын божий. Мы все сыновья и дочери божии  а бог наш это вселенная наша или природа, которой мы управлять никогда не сможем, т. к. она неконтролируема. Нам лишь дозволено постигать законы природы и приспосабливать их под себя.
П.С.: а ведь церковь несколько веков была убеждена, что земля центр вселенной и только недавно признала свою неправоту! Делайте выводы господа...
Святослав – первый русский князь, который использовал метод информационной, психологической войны. Перед началом военного похода он посылал к врагу гонца с кратким посланием — «Иду на Вас!».
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Пятница, 29.03.2013, 15:25 | Сообщение # 47 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| San4eys, я бы не говорил о церкви столь категорично. Есть недостатки, но есть и множество достоинств, особенно если речь не идет о крайностях и фанатизме. А насчет того, что землю считали центром вселененной, так и в науке взгляды меняются довольно часто, а раз в сто лет так и вовсе происходят революции. И если бы у некоторых ученых была власть, как у средневековой инквизиции, то наверняка горели бы многие ученые, как спички)
Цитата (San4eys) а бог наш это вселенная наша или природа, которой мы управлять никогда не сможем, т. к. она неконтролируема. Нам лишь дозволено постигать законы природы и приспосабливать их под себя.
это также весьма неоднозначно и во многом не лучше тезиса "раб божий".
Конечно, говоря о таких сложных для понимания категориях как Бог, сложно не оставаться во власти предрассудков и внушенных идей. Однако нам вполне по силам хотя бы осознавать этот факт и снизить степень цепляния за эти идеи
Мы победим!
|
| |
| |
| San4eys | Дата: Пятница, 29.03.2013, 16:00 | Сообщение # 48 |
|
Бывалый
Группа: Фрилансер
Сообщений: 647
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Тема о споре бульдога с носорогом...
Святослав – первый русский князь, который использовал метод информационной, психологической войны. Перед началом военного похода он посылал к врагу гонца с кратким посланием — «Иду на Вас!».
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Пятница, 29.03.2013, 16:31 | Сообщение # 49 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Цитата (San4eys) Тема о споре бульдога с носорогом...
Это не спор, а диспут. Каждый развернуто излагает свое мнение. Мы здесь не выбираем правых и неправых, а делимся мнениями, чтобы читающие само могли сделать выводы для себя
Мы победим!
|
| |
| |
| Yngwie | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 08:24 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Strategium free+
Сообщений: 622
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
| Ничего скоро мы все поверим в бога..лет эдак к 80-ти,когда задумаемся о том,а куда мы попадем после смерти,то на всякий случай поверим в бога и будем яро убеждвть внуков и детей в его наличии, дабы замолить свои грехи и попасть-таки в долгожданный рай...
ник Yngwie
$RANKING:Yngwie$
|
| |
| |
|
