|
«Очевидный» ход может быть шагом к победе... к ничьей... или к поражению. (Том Уисуэлл)
|
Существует ли Бог и какой Он?
| |
| TALONE | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 15:56 | Сообщение # 1 |
 Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Как думаете?
Мы победим!
|
| |
| |
| I0pa | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 16:31 | Сообщение # 2 |
 Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Я верю в его существование!
Разговор двух еще не родившихся младенцев - http://www.youtube.com/watch?v=TzGEY28RTJ8
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец:
- Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец:
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец:
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец:
- Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец:
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец:
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец:
- Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец:
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец:
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец:
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец:
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец:
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты? "
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 16:45 | Сообщение # 3 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Несколько вопросов к верующим:
1. Если Бог сотворил все, то кто сотворил Бога?
2. Существует ли у Бога личность или это обезличенное существо?
3. Если Бог совершенен, то откуда у него желания? К чему еще стремиться совершенному существу? Если же у него нет желаний, тогда зачем он создал этот полный страданий и противоречий мир? Если же Богу еще есть чего хотеть и к чему стремиться, значит он не абсолютно совершенен?
Мы победим!
|
| |
| |
| I0pa | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 16:58 | Сообщение # 4 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Это из области: Что появилось раньше — курица или яйцо? 
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 17:04 | Сообщение # 5 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| I0pa,
С одной существенной разницей: мало кто поклоняется яйцам или курицам и строит свою жизнь исходя из мнения о них.
Если мы верим в Бога, то в какого именно? Каковы его признаки?
Мы победим!
|
| |
| |
| постгуманист | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 22:13 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я существую. Я верю в себя. Я такой.
чёртовджант
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 12:20 | Сообщение # 7 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Цитата (постгуманист) Я существую. Я верю в себя. Я такой.
Это ты про себя или про Бога? Если ты Бог, то какого сектора Космоса?) Расскажи о своих качествах, к примеру, обладаешь ли ты всемогуществом?)
Мы победим!
|
| |
| |
| постгуманист | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 12:45 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (TALONE) Это ты про себя или про Бога? Если ты Бог, то какого сектора Космоса?) Расскажи о своих качествах, к примеру, обладаешь ли ты всемогуществом?)
Это ты расскажи, какого всемогущего Бога ты лично встречал, коли видишь разницу между Богом или мной. 
чёртовджант
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 12:48 | Сообщение # 9 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Цитата (постгуманист) Это ты расскажи, какого всемогущего Бога ты лично встречал, коли видишь разницу между Богом или мной.
Я понимаю, о чем ты, но мы не беседуем друг с другом, у нас общественные дебаты, поэтому просьба излагать мысли развернуто, чтобы их смысл был бы понятен всем, даже далеким от эзотерики людям.
Мы победим!
|
| |
| |
| постгуманист | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 12:57 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (TALONE) просьба излагать мысли развернуто, чтобы их смысл был бы понятен всем, даже далеким от эзотерики людям.
Это неимоверно сложная задача, но попробую немного и развернуть
Цитата (TALONE) к примеру, обладаешь ли ты всемогуществом?)
Потенциально каждый из нас настолько же всемогущ, насколько всемогуща вся Вселенная, ибо каждый из нас одно целое с ней.
Другой вопрос - насколько всемогуща сама Вселенная на данный момент  
чёртовджант
|
| |
| |
| постгуманист | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 14:20 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Цитата Я не знаком с вашей верой, Рожденный Осенью. Ты как-то говорил, что вы уважаете чужую религию, но не рассказывал о своей.
- Я могу тебе рассказать, - неожиданно заговорил геддар. - Они вовсе не веротерпимы. Они политеисты и верят во всех богов сразу. Меня это раздражает.
- Это не так, - кротко сказал Рожденный Осенью.
- Тогда поправь меня. - Кадрах оскалился.
- Мы верим в Единого Бога, Творца Вселенной, - гордо сказал Рожденный Осенью. - Но мы считаем Бога неопределенным.
- Непознаваемым? - уточнил Мартин. - Так это в любой религии...
Рожденный Осенью покачал головой:
- Нет. Именно неопределенным. Мы считаем, что Бог являет собой финальный этап развития разумной жизни во Вселенной. Если очень упрощенно... - Он на миг запнулся. - В далеком будущем разумные существа перестанут быть скованными физическими телами. Все разумные расы станут едины и в то же время разнообразны в выборе формы своего существования. Не утратив индивидуальности, отдельные разумы в то же время сольются вместе, образовав сверхсознание, не скованное рамками пространства и времени. Это и будет Бог: Творец всего, Альфа и Омега, Начало и Конец, Общее и Единое. Он вберет в себя все бытие. Он сотворит Вселенную.
Кадрах презрительно фыркнул. Мартин откашлялся и заметил:
- Но все религии представляют Бога по-разному...
- Потому что Бог не определен, - подтвердил Рожденный Осенью. - Да, Он существует, Он создал мир, Он вечен и стоит вне времени. Но для нас - живущих во времени - Бог еще не определен. Если восторжествует вера людей - то и Бог станет человеческим, таким, каким Его видите вы. Если распространится вера геддаров это будет их Бог.
- А если победит идеология аранков? - спросил Мартин.
- Тогда Бога не будет, - кивнул Рожденный Осенью. - Ты уловил нить! Cпектр
чёртовджант
|
| |
| |
| IgRoman95 | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 14:23 | Сообщение # 12 |
Группа: Фрилансер
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Я убеждённый скептик. Хоть и крещеный, я сомневаюсь в его существовании. *помидорами не закидывать*
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 15:09 | Сообщение # 13 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| Цитата (постгуманист) В далеком будущем разумные существа перестанут быть скованными физическими телами. Все разумные расы станут едины и в то же время разнообразны в выборе формы своего существования. Не утратив индивидуальности, отдельные разумы в то же время сольются вместе, образовав сверхсознание, не скованное рамками пространства и времени. Это и будет Бог: Творец всего
Противоречивое описание. Такой Бог не может быть творцом всего т.к. является продуктом слияния существ, которых он не создавал. Это какое-то высшее существо, могущественное, бесспорно, но до Бога-творца не дотягивает
Мы победим!
|
| |
| |
| San4eys | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 15:14 | Сообщение # 14 |
 Бывалый
Группа: Фрилансер
Сообщений: 647
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я не верю в бога-человека или ещё какого то высшего существа. Наша природа, вселенная это и есть бог.
Святослав – первый русский князь, который использовал метод информационной, психологической войны. Перед началом военного похода он посылал к врагу гонца с кратким посланием — «Иду на Вас!».
|
| |
| |
| постгуманист | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 15:25 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (TALONE) Противоречивое описание.
На первый взгляд, да.
Цитата (TALONE) Такой Бог не может быть творцом всего т.к. является продуктом слияния существ, которых он не создавал. Это какое-то высшее существо, могущественное, бесспорно, но до Бога-творца не дотягивает
Скорее, я бы сказал, что этот Бог будущего, как бы проявленный аспект того же Бога, который "стоит" вне творения:
Цитата (Рождённый Осенью) Он вечен и стоит вне времени.
Здесь можно привести аналогию с Шивой и Шакти, которые составляют одно неделимое Целое как Ардханаришвара.
чёртовджант
|
| |
| |
| caterpillar1 | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 16:34 | Сообщение # 16 |
 Новобранец
Группа: Фрилансер
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Кто задумывался о том, почему на старости лет многие рьяно ударяются в религию? Сами ударившиеся любят загнать телегу о том, что, дескать, вся их многотрудная жизнь была долгим путем познания бога, и наконец, став старыми и мудрыми, они окончательно прозрели и истинно уверовали. Уровень образования такого неофита не играет никакой роли. На самом деле третий глаз у стариков не открывается, и уж точно, никакой фонтан мудрости внезапно не включается. Наоборот, религиозному угару больше подвержены те, кто впадает в старческий маразм. И чем глубже маразм, тем выше уровень клерикального накала.
Психологи объясняют этот феномен предельно просто - страх смерти. Чем ближе визит старухи с косой, тем больше страх. Подчеркиваю, что уровень образования никоим образом не спасает от страха. Это страх самого глубинного характера. Вот нет у человека уверенности, что жил он правильно, достойно, потому и помирать страшно - а вдруг в ад попадешь. А церковь - это такая фирма, которая избавляет от страха смерти или приглушает его. Небезвозмездно, конечно. Меседж поповский оттачивался веками. Посыл такой: после смерти душа живет вечно, но от тебя, дружок, зависит, где она будет обитать - в аду или в раю. Дофуя грешил - убивал, насиловал, предавал, прелюбодействовал, поклонялся золотому тельцу? Ничего страшного, главное, истинно уверовать и искупить грехи. Вон, мол, разбойник, распятый вместе с Христом, уверовал истинно за минуту до смерти, раскаялся и попал в рай. Так что никогда не поздно встать на истинный путь. И когда клиент в результате этого зомбирования достигает определенной степени внушаемости, начинается развод на деньги. Конечно, квартиру свою церкви завещают далеко не все, но раскошеливаются отныне регулярно.
Многие, конечно, не согласятся, что верить в бородатого дядьку на небе глупость. Хотя Гагарин летал высоко, никого не видел. Но разве не является глупостью вера в то, что если украл миллиард и пожертвовал на постройку часовни пару миллионов, то местечко в раю себе тем самым забронировал? Если бы я был бородатым дядькой на небесах, я бы таких "меценатов" отправлял в ад самого строго режима, где бы коптил на одном вертеле с лохотронщиами в рясах.
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 16:50 | Сообщение # 17 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| caterpillar1, Конечно, к концу жизни страх смерти усиливается и люди понимают, что многое, ради чего они жили не имеет никакого значения и начинают искать опору в неизвестности и спасение от страха. Маразм здесь играет далеко не главную роль)
Насчет религий и церквей, то лохотронщиков там хватает, но, может быть, не все таковые. В любом случае не будем отзываться неуважительно о чужих мнениях и предрассудках, особенно таких массовых, как религии)
Мы победим!
|
| |
| |
| I0pa | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 19:28 | Сообщение # 18 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Путешествие Дурака
Дурак символизирует всех нас, наивно идущих по жизни. Все мы отправились в большое путешествие и желаем узнать, что нам готовят карты. Если вам нужна универсальная карта-знак, Дурак всегда будет хорошим выбором.
Дурак — единственная не пронумерованная карта в колоде, поэтому он никогда не имеет своего места. Вместо этого он может свободно передвигаться сквозь старшие и младшие арканы. Он — счастливый путник, который свободно может вживаться в новые роли и пользоваться тем, что ему предлагает жизнь.
В Путешествии Дурака каждая карта представляет собой определенный этап путешествия и отображает процесс роста и трансформации.
Для того чтобы увидеть Путешествие Дурака своими глазами, разделите старшие арканы на три ряда по семь карт. Три ряда обозначают три стадии жизни: юность, зрелость и высшую стадию.
Первый ряд
В детстве мы первым делом познаем основы нашего физического существования. Как и Маг, мы узнаем, как наши действия могут изменить мир вокруг. Также мы учимся полагаться на своих родителей: Императора и Императрицу, а также на учителей и тех, кого мы считаем примерами для подражания, например на Иерофанта. Когда мы достигаем отрочества, мы начинаем воспринимать себя как Любовников и, словно Колесница, берем курс на взрослую жизнь.
Второй ряд
Будучи молодыми людьми, мы получаем новые жизненные уроки: находим мужество и силы взглянуть в глаза нашим страхам. Мы учимся крепко стоять на ногах, как Отшельник. Мы на собственном опыте познаем циклическую природу удачи и везения, а также неизбежно боремся за спокойствие и справедливость. Большинство из нас начинают понимать, что от нас ждут самопожертвования, как от Повешенного; мы столкнемся со Смертью во многих ее проявлениях и обретем баланс в Умеренности.
Третий ряд
Чем старше мы становимся, тем более сложные уроки судьбы нам уготованы. Мы понимаем, что должны посмотреть в глаза нашим демонам — порождениям темного мира Дьявола и пережить внезапные резкие перемены, принесенные Башней. Но в то же время мы познаем и светлую сторону: мы узнаем, как находить совет и поддержку от таких светил, как Звезда, Луна и Солнце. Мы учимся прощать и начинать жизнь заново после Судного Дня. И мы понимаем, что циклы жизни — и ее уроки — повторяются и что каждое окончание старого цикла открывает нам новый Мир.
Для большинства из нас путешествие Дурака будет происходить не в точном карточном порядке. Мы тасуем свою колоду жизни: некоторые карты пропускаем, некоторые проходим очень быстро либо, наоборот, повторяем те уроки, которые не усвоили с первого раза.
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 19:41 | Сообщение # 19 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| I0pa, хотелось бы в диспутах больше своих слов, а не фрагментов из книг
Мы победим!
|
| |
| |
| I0pa | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 20:12 | Сообщение # 20 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Ну своими словами я верю в реинкарнацию.
У меня в ноябре того года умер брат (В 29 лет цирроз печени, в детском садике когда делали прививки занесли ему гепатит с австралийским антигеном.И только за год до смерти начались проблемы со здоровьем.За год 3 раза в реанимации. 3 раз был последний) Вот где то примерно неделю назад приснился он мне что сидит в дома в кресле а я спрашиваю у него понимая что его нет в этом мире, как у него там дела ? Он ответил что нормально. Затем я спросил как он там не болеет? На что он мне ответил: Ну как тебе сказать что бы ты понял. Это все равно что переустановить виндовс!
От этих слов я проснулся на часах 02:30 До утра я всё думал................Сколько похожего у человека с компьютером.
Есть книга о том что Иисус жил и учился в Индии«Неизвестная жизнь Иисуса Христа (тибетское сказание). Жизнь святого Иссы, наилучшего из сынов человеческих».Иисус Христос – величайшая личность, Учитель всего человечества. Как же случилось так, что 18 лет из его жизни выпали из Евангелия и остаются тайной для историков и всех нас, его духовных чад?
Вот краткое описание книги http://www.advayta.org/item/000001/?id=53
Сообщение отредактировал I0pa - Понедельник, 25.03.2013, 20:56 |
| |
| |
| TALONE | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 20:16 | Сообщение # 21 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| I0pa, Да, в мире много странного и это радует)
Недавно наткнулся в интернете на лекции Стивена Волински, где он довольно глубоко исследует вопрос, его понимание мне в некотором роде близко. Кто желает, может ознакомиться: http://www.runiwar.ru/forum/17-468-1
Мы победим!
|
| |
| |
| Paraniok | Дата: Вторник, 26.03.2013, 05:33 | Сообщение # 22 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| кстати про всемугощество, есть тоже еще вопрос, если бог всемугощ может ли он создать камень который не сможет поднять?
|
| |
| |
| Odin | Дата: Вторник, 26.03.2013, 11:28 | Сообщение # 23 |
Группа: Фрилансер
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| И если он не сможет поднять камень, который он создал, значит он не всемогущий?..)
|
| |
| |
| Paraniok | Дата: Вторник, 26.03.2013, 11:43 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата И если он не сможет поднять камень, который он создал, значит он не всемогущий?..)
ну как-то так) и наооборот...один из парадоксов)))
|
| |
| |
| TALONE | Дата: Вторник, 26.03.2013, 15:45 | Сообщение # 25 |
|
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 28452
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
| На самом деле это серьезный вопрос, который упирается в то, существует ли у Бога личность?
Придумать давать себе задание создать камень, который сам же не сможет поднять может только личность, причем весьма экстравагантная. Любая личность всегда ограничена, она не может быть всемогущей по определению т.к. всегда будет ограничивать сама себя своей же волей, желаниями, понятиями о добре и зле и т.д.
Личность - это некая психологическая структура, которая не может быть разрушена и заменена мгновенно. И чем сильнее личность, тем прочнее эта структура, тем жестче рамки, создаваемые ей для себя же.
Хороший пример - греческие боги, которые при всем своем могуществе часто делались уязвимы из-за проявлений своих сильных личностей.
Мы победим!
|
| |
| |
|
