И так мало мальски серьезные бои между равными серьезными соперниками стали настолько затяжными, что длятся порой и 20, и 30 раундов. И все эти - а давайте еще навесим защиту, чтоб только с рельсой можно было расковырять, точно не добавляют динамики, а скорее наоборот, способствуют унылому стоялову. Если ты этого хочешь добиться - ну наверное всё делаешь правильно. Поэтому делай сразу щиты 70% и не парься, чтоб наверняка.

И так мало мальски серьезные бои между равными серьезными соперниками стали настолько затяжными, что длятся порой и 20, и 30 раундов.

И так мало мальски серьезные бои между равными серьезными соперниками стали настолько затяжными, что длятся порой и 20, и 30 раундов. И все эти - а давайте еще навесим защиту, чтоб только с рельсой можно было расковырять, точно не добавляют динамики, а скорее наоборот, способствуют унылому стоялову. Если ты этого хочешь добиться - ну наверное всё делаешь правильно. Поэтому делай сразу щиты 70% и не парься, чтоб наверняка.

Возможно, надо только крейсер сделать немного более устойчивым перед атакой рельсы, это у меня давно в планах и на контроле.

является не более чем притянутым за уши трындежем. И мне жаль что даже опытные игроки при решении важных вопросов баланса опускаются до уровня такой базарной и никак не подтвержденной фактами "аргументации". Говорить что у нас тут стоялово и бои по 20-30 раундов, когда только два боя из 570 боев двух топовых игроков длились свыше 30 ранудов, и 11 из 570 боев длились свыше 20 раундов как-то совсем несерьезно, ребята)

Обоснование: продолжаем поэтапное усиление танков.

Ахаха, ну насмешил ))
Неужели трудно внимательно прочитать всего несколько моих фраз:
И так мало мальски серьезные бои между равными серьезными соперниками

Эти серьезные бои, играются, как правило, на арене, либо на турнире. Потому как в рандоме почти все играют по фану и наперед ходы не просчитывают. Напомни, сколько вы колупались с Еши в прошлой встрече на турнире, тебе напомнить? И сколько раундов Еши тебя ковыряет в этом финале, после того, как ты потерял стража. Но ты давай, еще победы в первом раунде в статистику приплюсуй, чтоб цифры красивее были

По поводу использования новых танков (и увеличение мобильности я поддержал, как и большинство игроков) - прошло всего две недели после их ввода. За это время я провел (и провожу), три игры. В партии с Эншем мы каждый построили по танку. А сколько нужно их было построить, чтобы ты сказал - да, новые танки стали популярны? По 10 штук на сторону?

Не пиши просто в следующий раз - "обсуждаем на форуме". Потому как тебе это неинтересно. И все аргументы сводятся к тому - я так решил.
Ну если ты так решил - делай сам. Не трать время других.

это ты меня насмешил если рандомый бой, к примеру, между тобой и Эншем у тебя не считается серьезным боем. Это уже как отмазка выглядит.

для справки - из всех боев на Арене, а это сотня офигительно "серьезных" боев, только 6 имели продолжительность свыше 20 раундов.

обсуждаем и решаем - это разные вещи, тебе не кажется? Я уже много раз писал как принимаются решения о балансе, а также о том, что прислушиваюсь к КАЖДОМУ мнению. В частности твои рассуждения о крейсерах подтолкнули меня на мысль что надо не тянуть с подъемом их щитов.

Обоснование: продолжаем поэтапное усиление танков.

"И все эти - а давайте еще навесим защиту, чтоб только с рельсой можно было расковырять"

К чему вот это писать и строить на этом обвинения если уже несколько раз обращалось внимание, что танки по прежнему нормально будут сниматься сталкерами и вертами и без рельсы при щитах 60%.

Я думал об этом. Но рельса и за 24 нормально их держала на дистанции и предотвращала корабельный спам, поэтому понижение ее цены вряд ли приведет к тому, что игрок станет строить больше рельс. Зачем? Когда и одна-две отлично справляются с задачей. А корабли в нужный момент все равно могут подплыть и нанести тот главный удар, ради которого они строились. Лодка же так и вовсе настолько универсальна, что по-любому будет нужна.

Посмотри мой последний бой в рандоме с Эншем - когда Энш тупо зевнул короля, не посчитав атаку.

Ты вообще пробовал разбирать танк под защитой короля и стража, когда твой король еще далековато? Урон вертов по танку что-то типа 10-11 и 8 в ответку (в нашей игре с Эншем в турнире). Как тебе такие ЦИФРЫ И ФАКТЫ? Посчитай ка, сколько нужно вертов, чтобы сбить танк?

И на всякий случай напомню, кто именно вводил данные изменения по рельсе, так что из игры практически пропали водные юниты. Теперь то конечно уже "не важно", сколько рельса стоит - 24 или 18. Корабли уже не воскресить ))

Но это не значит, что если я на первом ходу строю танк и прикрываю за ним короля, а ты не можешь сразу сбить этот танк, то это типа дисбаланс. Это как раз нормально. Танк не должен сбиваться одним тычком ферзя и двумя сталкерами. А если для снятия танка нужен удар ферзя, верт и три удара сталкерами, то это не значит что танк также крут как ферзь, три сталкера и верт, потому что НА ПРАКТИКЕ, а не в отвлеченной модели ты такой группой юнитов сможешь сбить танк, подлечиться и выполнять другие задачи, а танк уже не вернешь.

дополню. А если хочешь сбивать танк в первых ходах, то строй танк в ответ, кто тебе не дает?

Ты меня удивляешь. А ты хотел чтобы танк, который фактически не наносит урон верту разбирался бы одним-двумя ударами? Когда я утверждаю что танк разбирается нормально это означает что на средней стадии игры, когда как правило у тебя уже есть НЕБОЛЬШАЯ группа сталкеров и вертов, танк выносится не просто элементарно, но и фактически без ответного урона, поэтому выгоднее собрать на верт, который хоть ответный урон нанесет, чем тратиться на танк.

Танк, за которым стоит свой король и где-то в двух клетках страж не то что, двумя тремя ударами, а 10-тью сталкерами не разберется. Я даже не представляю, сколько нужно сталкеров, чтобы разобрать танк - явно больше 10. И это при поддержке своего стража.

Танк, за которым стоит свой король и где-то в двух клетках страж не то что, двумя тремя ударами, а 10-тью сталкерами не разберется. Я даже не представляю, сколько нужно сталкеров, чтобы разобрать танк - явно больше 10. И это при поддержке своего стража.

Хочешь влиять на центр силы соперника - проводи серьезную атаку с поддержкой своих сперфигур или других мощных юнитов, а не стайкой ЛЕГКИХ юнитов по типу ударил-отскочил.

Меня когда Йоши давил и счет счет шел на раунды, мне нужно было защитить короля чем подольше. Посмотри эту фазу нашего боя. Мне тогда было нужно даже не выиграть и не занять позиции, а тупо продержаться до 14-го раунда, и даже в этот момент я танк не строил т.к. это было не выгодно, верт с защитой короля справлялся лучше. Он хоть и не такой крепкий, но сдачу дает хотя бы, а танк - просто бесполезная груда железа на фоне верта даже в такой ситуации когда нужна была просто тупо защита.

Без габа сталкер по нему наносит урон 5. С габом и при поддержке ферзя сталкер выбивает урон 15 с БО 20, верт - 19.

В твоих примерах и расчетах вообще всегда танк представляется, как сферический конь в вакууме. Стоит такой себе один в поле бедный, беззащитный.
Неужели нельзя воображение включить и представить, что если ты разбираешь танк хотя бы пятью вертами и стражем, то в ответный ход тебе прилетит как минимум четыре верта и страж соперника и ты просто банально потеряешь своего стража, так как он после своего удара далеко отлететь не сможет.

Самое интересное, что не так давно ты сам зачем-то собственноручно понизил атаку танка по воздуху до 10, а теперь жалуешься, а что это танк не дает сдачи по вертам?

а по-моему это как раз твои аргументы берутся из вакуума, причем иногда не вакуума какого-то параллельного мира, где имеют место события далекие от нашей реальности (вроде твоих партий по 20-30 раундов для "серьезных" игроков).

Стандартная связка удар ферзя, верт, верт, и два сталкера снимает танк с запасом

FoBoS, в общем изменения уже вступили в силу. Если хочешь реально помочь и быть услышанным, то приведи примеры реальных партий, где новый танк ухудшает баланс. Вот это будет конструктивно

а, да, да. Все опять должны что-то тебе доказывать, а ты будешь делать всё по своему, как именно тебе хочется.
Теперь я, кажется, начинаю понимать, почему у тебя столько недоброжелателей по Юнивару.
Позиция, "вы мне докажите, что я не прав, скиньте кучу примеров, и я, быть может, приму их к сведению" - просто прекрасна.
Продолжай в том же духе. Но уже без меня.
Я к такому вот к "конструктивному" обсуждению баланса потерял интерес. И судя по всему, не только я, но и много других игроков.

Позиция, "вы мне докажите, что я не прав, скиньте кучу примеров, и я, быть может, приму их к сведению" - просто прекрасна.

вот только в "серьезных" турнирах и Арене вы почему-то допускаете кучу ошибок и поэтому проигрывайте таким ничего не понимающим в балансе игрокам как я или Йоши с мусорным рейтингом 1400.

Да и то в финал добрался через сетку лузеров. А на предложение сыграть финал и суперфинал где-то еще - сразу в кусты. Начинаются отмазки.